Давно я хотел рассказать об этом. Но из мужской солидарности молчал…
А недавно одна читательница, Наталья, прислала мне вопрос:
"Марк, а если слишком сильно хочется мужчине быть, или казаться, мужественным и это проявляется через мужской деспотизм, как переубедить такого мужчину, что он не прав? Перевоспитывать его мне бесполезно, вот и живу одна уже 12 лет. И с отцом всё нормально – была взаимная любовь. Что не так?”
Наталья, чтобы ответить вам на этот вопрос, я должен сначала рассказать горькую правду о природе мужчин. Вот она:
МУЖЧИНА ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ – ОГРАНИЧИТЕЛЬ.
Да, он идёт к своей цели, но для этого он отсекает всё лишнее. В этом его благо и проклятие. Почему?
Творец Вселенной, Абсолют, Природа, Бог (называйте, как хотите), желая познать самого себя, разделил всё на противоположности и назвал их мужским и женским.
Мужской части Он дал задачу познавать, а женской части – быть познанной. Другими словами, мужчина познаёт внешний мир, а женщина познаёт внутренний, т.е. только саму себя.
Выходит, что весь мир познаёт женщину и служит ей.
Когда мужчина познаёт женщину, появляется третье – их сотворчество (ребёнок).
Так как мир бесконечен, мужчина вынужден познавать только УЗКУЮ ЧАСТЬ мира. Он выбирает какое-то направление и становится в этой сфере экспертом. Специалистом узкого профиля.
За его профессионализм ему платят другие люди (мужчины и женщины), а он приносит заработанное женщине (если не приносит, то из мести ей за то, что она не считает его мужчиной). Так он ей служит. Самые успешные мужчины, зарабатывающие миллионы (или миллиарды), разбираются лишь в своей сфере деятельности и не лезут в другие. Они построили свой образ мира и в этом мирке они Творцы (Боги).
Именно за этим состоянием, состоянием Творца собственного мира гоняется каждый мужчина. И каждой женщине надо запомнить это на всю жизнь. Зачем?
Понимая, что мужчина хочет более всего и постоянно напоминая ему, что он – Бог (хотя бы для неё), она привязывает его к себе получше приворота и одновременно взращивает в нём уверенность, что он может прямо сегодня по кирпичику строить свой мир, который им обоим принесёт успех.
Ему признание, а ей – материльную обеспеченность для процветания её детей.
Мужчина, обладая умом и логикой, привыкает ограничивать себя и своё окружение (жену и детей) во всём, что не соответствует его убеждениям относительно его образа мира.
Такой мужчина со временем теряет гибкость мышления и создает убогий мир. Быть богом в таком мире ему самому противно, но всё-таки хочется им быть. Больше всего ему хочется, чтобы кто-нибудь (этот кто-нибудь женщина, конечно) поддержал его и признал своим богом.
И мудрая женщина играет с ним в эту игру. Если она делает это с любовью и уважением, он навсегда остаётся благодарен этой женщине.
Если он усматривает в этом подвох, он начинает слабеть, ревновать, мстить и разрушать жизнь близких. Своя жизнь ему уже не нужна!
Мужчина хочет иметь признание в глазах женщины, и она может дать ему это признание. Если, конечно, в её семье мама не дала ей негативного опыта, что все мужики, когда становятся успешными уходят к молодым и красивым любовницам. Если мама не поселила страх в дочке, то бесстрашная дочка будет поддерживать своего мужа.
Страх говорит женщине: "Пусть он будет слабым и никому не нужным, но зато всегда будет рядом. Ты же боишься одиночества, так пили его и не признавай в нём успешного мужчины, а то уйдёт!”
Страх врёт. И покуда ему верят, он растёт и превращает жизнь в ад. Мужчина начинает ограничивать женщину во всём: в деньгах, во внимании к ней, в любви и уважении, в познании её, в удовлетворении в сексе – во всех её интересах. Он становится слабым и не уважает самого себя.
Горькая правда о мужчинах в том, что все мы зависим от признания женщинами.
МУЖЧИНЕ, ЧТОБЫ ПОВЕРИТЬ В СЕБЯ, НУЖНО, ЧТОБЫ В НЕГО ПОВЕРИЛИ ДРУГИЕ. Это и есть признание.
А горькая правда о женщинах в том, что женщина не хочет признавать своего вклада в обессиливании своего мужчины. Не хочет признать его своим Творцом.
Милые Женщины! Вспомните свою любовь, своё чувство, и как вы ценили его. Куда это ушло?
Переместилось на детей! И это большая ошибка!
На первом месте должен быть мужчина, а уж потом ребёнок. В этом КЛЮЧ К СЧАСТЛИВОЙ СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНИ!
Сила – в любви, а любовь – это безусловное принятие другого таким, какой оно есть.
Любовь и слабость – оружие женщин, и оно всегда достигает цели. Даже если мужчина не умеет любить, надо помнить, что он задуман природой, как ограничитель и в этом воля Божья.
Не надо его перевоспитывать. Просто поддержи его в его планах. Какими бы глупыми они не казались.
Пусть дойдёт по своей дороге до своей пропасти. Мужчина нуждается в том, чтобы прыгнуть в пропасть. Позволь этому произойти!
Когда он прыгнет, вы увидите, как расправляются его крылья, и он превращается в орла.
В этом замысел Бога…
За ограничением всегда свобода нового пространства.
P.S. Я надеюсь, ты всё поняла, Наталья… Понимание и принятие этой горькой правды поможет понять и суть главных обид мужчин на женщин и женщин на мужчин. У меня на это ушло 40 лет. Пусть у вас уйдёт меньше…
Итак, главная претензия женщины к своему мужчине в том, что он отказывается… обуздать её.
Повторю ещё раз, что мужчина по своей природе тормоз и ограничитель. Если мужчина принимает эту идею до конца, он становится дорог женщине. Парадокс? Как же это происходит?
Мужчина ограничивает женщину в чём-то её женском, лишая её очарования женственности, но направляя её к тому, что все мы называем очарованием материнства.
Как необъезженная кобылица, женщина упрямо сопротивляется мужчине, желая остаться той загадкой, которой она была до встречи с ним.
Она жила в своём мире, полностью выдуманном ею самой и ей так хотелось познать свою бесконечную Вселенную, такую противоречивую и такую непонятную, что ей как воздух нужен был проводник.
Проводник, как вы сами понимаете, это мужчина, который призывается женщиной для того, чтобы он упорядочил её мир и повёл бы её туда, где бы она смогла ещё что-то узнать о себе.
Поначалу задача проводника очень проста, так как территория мира, которую он открывает своей госпоже находится совсем рядом с тем представлением, что она получила от других людей – тех, кто её растил и воспитывал. Но совсем скоро она начинает просить своего мужчину показать ей то, на что ей самой не хватает мужества взглянуть самостоятельно. Назовём это дальними странами её мира.
И вот здесь как раз начинается то, что мы называем претензиями к мужчинам. Чтобы отправиться в дальний путь, за тридевять земель проводник сам должен обладать мужеством. А если его не хватает? Что делать? Нужен волшебный пендель. В виде маленького скандальчика. Или, если не срабатывает, большого. И женщина легко закатывает эту арию.
Очень часто под периодическим волшебным воздействием проводник продолжает свой путь. Но всё медленнее и всё реже и реже. В конце концов, многие проводники уподобляются ослам и останавливаются как вкопанные.
С этого момента для каждой женщины начинается настоящее испытание. Бросить этого проводника или "встать впереди паровоза” и повести самой осла под уздцы?
Последнее решение является для женщины смертельной ошибкой, ибо она сама теперь станет "мужиком в юбке”. Выбирать надо первое.
Ведь смысл жизни женщины сродни существованию Бога – в познании самой себя. А познанием движет любовь. К самой себе, к своей жизни, к своим детям. И именно любовь заставляет женщину говорить мужчине: "…Уходи (из моего мира) и не возвращайся…”
А внутри крик: "Я не смогу без тебя, не оставляй меня!”
Отчаяние вынуждает женщину совершать безумные поступки, чтобы мужчина снова обрёл своё мужество.
Приведу пример. Одна женщина рассказывала мне, что привела однажды к себе домой коллегу по работе в то время, когда муж отсутствовал.
"Ничего особенного не происходило, хотя мне он был симпатичен. Мы просто сидели на диване, пили чай. И тут вернулся муж. Я страшно занервничала, засуетилась, как будто он поймал меня с поличным. Он спросил меня: «Кто это»? И я что-то солгала ему, не сказала правды.
На что муж так странно посмотрел на меня и сказал: "Хорошо. Я тебе верю.” Лучше бы он ударил меня. В этот день он для меня умер. Я решила ему изменить. Ему надо было обуздать меня. Показать свою силу, свою власть надо мной. Я бы подчинилась, и мне стало бы легче.
А теперь мне приходится самой и бизнес вести и детей растить. Хотя я с ним и не развелась. Он просто умер в моей душе”,
Мужчины! Женщины хотят вашей силы. Жесткого напора!
Прижимайте женщин так, чтобы у них дух захватывало! Это самое большое желание женщин. Потому что именно так они чувствуют себя настоящими женщинами – слабыми и беззащитными. И это им очень нравится.
Даже если они твердят на каждом углу свою чепуху – то, что они сильные.
Когда женщина говорит, что она сильная – она уже предъявляет мужчине претензию: "Покажи мне, что ты сильнее, прояви своё мужество – обуздай меня. Удержи! Если сможешь – я твоя!”
Почему так много мужчин не могут понять этих чувств женщины?
Скажу по своему опыту. Меня воспитывала мама хорошим мальчиком. Я боготворил женщин и думал о них, как о богинях с другой планеты. А они меня отвергали. Я не понимал почему.
Много позже мне удалось разобраться. Во мне не было мужества. Я боялся и хотел женщин, как замену любви матери. Когда я снял все претензии с матери – женщины сняли с меня свои претензии.
Теперь, когда я принял в душе свою маму, я могу вести женщин в их собственный мир – у меня хватает духу войти в тьму женщины и превратить её страхи в феерверк её радости.
Хотя на самом деле мне теперь этого не особо и хочется. Потому что вместе с мамой я нашёл и свою любимую. Жену, которая всегда была рядом.
Мужчины! Позвольте поделиться с вами самыми волшебными словами для женщины. Когда ваши отношения будут заходить в тупик и волшебные пендели перестанут двигать вас к вашему росту, просто крепко обнимите свою женщину и скажите ей очень тихо: "Любимая, я тебя никому не отдам! И никогда не отпущу”.
И помните, что даже если она промолчит, в душе её ответ всегда будет таким: "Никогда меня не отпускай! Держи меня крепче!” Итак, главная претензия женщины к мужчине в том, что он отказывается обуздать её, удержать в тот момент, когда инстинкт заставляет её бежать, прятаться от всех и замыкаться в себе.
Думаю, что теперь вам будет интересно узнать, а в чём же выражается самая большая обида мужчин на женщин?
Именно по этой причине женщины теряют своих мужчин, которые решают уйти. Именно из-за этого многие мужчины ломаются и спиваются. О чём идёт речь?
Начну издалека.
Всем хорошо известна мысль, которую прекрасно выразила поэтесса Фазу Алиева:
Так говорят: "Муж – единица"
И "ноль – жена", – так говорят.
Всё от того, как станут в ряд
Две цифры, – может измениться.
Когда женой приходит в дом
Она, за мужем став нулём,
Супруга делает десятком.
А глупая жена пред мужем
Нулём становится вперёд.
И счёт идёт наоборот,
И результат, конечно, хуже.
Я пью за то,
Чтоб с добрым смыслом
Жена, с супругом жизнь деля,
Вела его к высоким числам,
А не сводила до нуля!
Вроде бы все ясно: Для счастливых отношений Женщина должна поставить Мужчину на Первое место и дать ему почувствовать, что Он – Первый после Бога в её сердце.
Однако, как показывает опыт – даже заявляя о том, что женщина так и поступает, – реально поставить мужчину на первое место большинству слабых половинок не удаётся.
Во-первых, в западной культуре нет восточной традиции уважения женщинами своих мужчин.
Во-вторых, женщина ставит на первое место кого угодно, но только не мужчину. Она может поставить на первое место ребёнка, маму, папу, работу, хозяйство, но как поставить "этого козла” на первое место просто непонятно!
Вот теперь пришло время сформулировать главную претензию мужчин к женщинам. И она звучит довольно необычно. Потому что на первый взгляд эта претензия необоснованна и неочевидна.
А звучит она так: Женщина не даёт своего ВНИМАНИЯ мужчине.
Уже слышу женский ропот: Глупость! Бред! Мы только и делаем, что о них думаем! А они, как только получают наше внимание, бегут и изменяют с другими.
Здесь надо разобраться, что вообще есть МУЖЧИНА?
Мужчина – существо, которое призвано упорядочить гипотезы о мироустройстве с целью создания определённого знания, упрощающего жизнь в социуме.
Ух ты! Вот это я загнул! Сам не ожидал от себя такого!!!
Скажу проще. Что бы мужчина ни делал, даже лёжа на диване с газеткой в руках и уставясь в телевизор, он обдумывает схему упрощения своего быта. Его мысли и есть мера его ценности в собственных глазах.
Проблема в том, что это только мысли. И он хочет, чтобы кто-то (женщина, конечно) поддержала бы его концепцию. Он делится с ней своими проектами и поначалу, чтобы притянуть его к себе, женщина его поддерживает, поддакивает и делает заинтересованные глаза.
Но в силу своей природы, долго поддакивать прожектёру она не может и выбирает искать более достойного самца, который действительно сможет обеспечить материально её потомство. Если в этот момент, когда она готова улететь, мужчина её удержит, то инстинкт заставит её признать, что он её мужчина и она останется с ним. Благодарная и довольная. Но если мужчина не будет её удерживать, разочарованная и обиженная, женщина будет чувствовать себя покинутой и дальнейшие действия начнёт строить из страха одиночества.
А мужчина в таком случае почувствует себя отвергнутым гением, планы которого остались непризнанными той, кому он больше всего доверял.
Итак: ВНИМАНИЕ ДЛЯ МУЖЧИНЫ ОЗНАЧАЕТ ПРИЗНАНИЕ ЕГО ПЛАНА МИРОУСТРОЙСТВА. Мужчина словно молча говорит: «Признай, что мой план лучший, и мы вместе начнём его воплощать в реальность».
Метафорически можно объяснить это так: мужчина предлагает женщине своё семя (идею, что для него значит смысл жизни), а женщина вынашивает семя и рождает ребенка.
За этим кроется основная проблема взаимоотношений мужчины и женщины:
ОН ЗАЧАЛ РЕБЕНКА, А ЕЙ ПРИХОДИТСЯ ВСЮ ЖИЗНЬ ЕГО РАСТИТЬ. Именно так мужчина лишает женщину женственности и превращает её в мать.
И если она по любой причине зациклится в этом состоянии "Мать”, он её бросит и пойдёт искать женщину в состоянии "Женщина”, чтобы с ней зачинать свою новую идею.
То, что я сейчас описал – для любой женщины означает предательство. Ведь она помогла ему создать некий уровень задуманной им реальности, а он бросил и ушёл с другой продолжать своё строительство мироустройства.
Где же выход? Да в том же стихотворении Фазу Алиевой.
1. ПОСТАВИТЬ МУЖЧИНУ НА ПЕРВОЕ МЕСТО
2. ПРИЗНАТЬ ЕГО ИДЕИ ПОТРЯСАЮЩИМИ
3. ВОСХИТИТЬСЯ ЭТИМ ПЛАНОМ
4. ДАВАТЬ ЕМУ ВОЛШЕБНОГО ПЕНДЕЛЯ, ЧТОБЫ ОН БЫСТРО КАТИЛСЯ К СВОИМ ЦЕЛЯМ
5. ПРИ ЭТОМ ВЕРИТЬ, ЧТО ОНА – ЖЕНЩИНА, КОТОРУЮ КАЖДЫЙ МУЖЧИНА ХОЧЕТ УДЕРЖАТЬ И ПРИНЕСТИ ЕЙ СВОЙ МИР НА БЛЮДЕЧКЕ.
ПОЧЕМУ? ДА ПОТОМУ ЧТО Я ТАКАЯ!!!
Сегодня такая, а завтра такая (другая)!
Без веры в себя женщина превращается для мужчины в мамочку и уже не движет, а ограничивает его в движении к создаваемому им миру.
Марк Ифраимов - http://www.markifraimov.ru/
БЛАГО - ДАРЮ за добавление материала в:
Поделиться…
1 2 3 4 5
Категория: Мужчина&Женщина | Добавил: love-woman-club (23.09.2011) Просмотров: 3530 | Теги: отношения | Рейтинг: 4.8/4 Всего комментариев: 0 Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи. [ Регистрация | Вход ]
ну вот откуда знают что у меня сыновья или методом тыка? а еще разозлило. что посчитали лохушкой
самое страшное первые 5 сек... в голове с бешеной скоростью "винегрет"получается...я не помню что но так заорала на него....он трубку и повесил но я потом сердце долго своё слушала...и руки тряслись...нервы разошлись так что уснула под утро выпив литр капель
Цитатаольга-63 ()
ообещала ему фитбол (у меня увидел) загорелся.
это ..детский футбол настольный что ли?
ЦитатаТатьянако ()
в аптеке бывают или в китайский отдельчиках с благовониями......да много где бывают......
Это я в спальне с какой то дури темно-бордовые взяла- ваще нихрена не видно
Когда есть на што смотреть можна и посветлее А так то-царски
ЦитатаNMis ()
Раз все это дело - типа еще одного дня и т.д. накручено человечком, тем самым Юлием, то, как и в нашем случае с нашим зимним-летним-медведевским временем - это дело рук и мозгов-либо их отсутствием человеческих
Пипец...Свела с ума совсем
Цитатаольга-63 ()
Мяч такой большой для упражнений
А-а-а, классная штучка,только места под него много надо
Цитатаольга-63 ()
Интересные размышления
Ошибку пишет
ЦитатаТоша ()
вот как почистить не знаю..таМ же рисунок
Зубным порошком-ничего не сделается
Добавлено (04.01.2016, 21:35) --------------------------------------------- А овечку долли то вчера смотрели? А еврейское счастье с Ургантом и Позднером поздно идет,сегодня в инете начала смотреть
Добавлено (04.01.2016, 21:37) --------------------------------------------- Где Лена-Птичкина мама? после праздников торговля-0,может отдыхать куда уехали пока каникулы.
С годами я понял, что самое главное в платье — это женщина, которая его надевает. В этой жизни я жалею лишь об одном — что джинсы придумал не я. Одежда должна быть подчинена личности женщины, а не наоборот. Любовь — лучшая косметика. Но косметику купить легче. Мои платья рассчитаны на женщин, которые могут позволить себе путешествовать с сорока чемоданами. В один «прекрасный» день по радио объявили, что я умер. Ко мне бросились толпы журналистов. — пришлось говорить, что это всё ложь: вот он я, жив и почти здоров. Но они почему-то совершенно не хотели мне верить, хотя видели меня собственными глазами. Самая лучшая одежда для женщины — это объятия любящего её мужчины. Но для тех, кто лишен такого счастья, есть я. Мода проходит, стиль вечен.
нужно пропускать ненужное..согласна с тобой.. твержу как мантру..и глазами пробегаюю...и убегаю с сайтов..чтоб потом не заморачиваться..иногда получается ..а иногда кааааАк завииисну ....
ЦитатаМакаревна ()
Зубным порошком-ничего не сделается
только продается ли он сейчас..
ЦитатаМакаревна ()
Где Лена-Птичкина мама? после праздников торговля-0,может отдыхать куда уехали пока каникулы.
возможно и Ксюшки нет
Добавлено (04.01.2016, 22:15) --------------------------------------------- NMis, Надь...это шнур с фотика на комп... а надо с телефона на комп ..который вот!у меняфотки на телефоне
ЦитатаМакаревна ()
Наверно она и регистрировала тока я не знаю и не разу не пользовалась
не парься Лен...есть он у тебя есть... а как иначе:stuff: доча будет знать
Цитата Тоша () вот как почистить не знаю..таМ же рисунок Зубным порошком-ничего не сделается
горячий почти кипяток с солью - хоть серебро, хоть золото. серебро быстро отмывает!!!1 ч.л. (кладу для верности- 3) на полстакана кипятка . попробуйте...
такого точно нет...пойду ещё раз примерку сделаю..из того что есть :think:
Добавлено (04.01.2016, 23:29) --------------------------------------------- нет ничего не подходит ... она мне давала ...я вспомнила..визитку своей галереи... ушла найду в нете...очень хочется показать эти вещи
может там есть эти корзиночки..хотя навряд ли т.к вазочки всякие там европа а корзиночки разве у них плетут?
Ирин Надя этот сайт...но корзиночек там нет как я и думала...значит скупают так же ручную работу ддля галереи ..НО я обязательно покажу их...чтоя наЩелкала :yes: http://romgal.ru/product/osveschenie
уже много лет мужики мои в них ходют класс! и в ботинках муж работал на работе и в термобелье........кроме Витальки ему ещё не купила потому как дорогое оно а он рос сильно теперь вот может и ему выкрою куплю......батю перерос уже а Сашку пока ещё не догнал.......но уже если вырастет ещё то батя доносит не страшно.....
А еврейское счастье с Ургантом и Позднером поздно идет,сегодня в инете начала смотреть
Тоже смотрела. Ждала бОльшего, т.к. думаю, что можно было рассказать гораздо интереснее и содержательнее. Как-то скучновато. Город-то просто потрясающий!!!!!Но посмотрим, что будет дальше. Сегодня про Тель-Авив.
ЦитатаNMis ()
С годами я понял, что самое главное в платье — это женщина, которая его надевает. Мода проходит, стиль вечен.
С этим абсолютно согласна. Конечно, сейчас уже меньше ( причин много), но раньше, хоть и следила за тенденциями моды, но носила только то, что мне нравилось и, главное, было моей "второй кожей". А относительно того, что его платья могут позволить себе женщины с 40 чемоданами, скажу, что никогда не любила и не имела большого гардероба, т.к. лучше меньше, но качественнее и то, что можно комплектовать по-разному.Зато гардероб меняешь часто. Я в основном покупала одежду в "БЕРЁЗКАХ" или же у барыг, которые возили одежду из-за границы, а потом, поносив, сдавала в комиссионный магазин и покупала новую одежду.
ЦитатаТоша ()
Воттенате Женька снаровку не теряет?!
В каком смысле? Почти по теме:
ЦитатаТоша ()
только продается ли он сейчас.
Марин, конечно, продаётся. У нас, например, он в "РУБЛЬ БУМе" в пластиковых коробочках стоИт.
ЦитатаТоша ()
может там есть эти корзиночки..хотя навряд ли т.к вазочки всякие там европа а корзиночки разве у них плетут?
Уверяю, что плетут, но... Они не такие прочные, как наши (к примеру, про Аринушкины), но они напоминают одноразовые. А вот из ниток (толстых типа джута) плетут красивые кашпо, вазы...НО они как обрамление пластиковых кашпо и вазочек, находящихся внутри. Правда, видела там плетёные короба- очень прочные и красиво сплетённые. Их в основном используют как системы хранения в гардеробных и в подсобных помещениях, например, на кухне. Очень красиво смотрится.
Плетут, Марин. В моём восприятии качество того плетение охарактеризовывается чистаканкретна - ОДНОРАЗОВОЕ использование! Это всё смотрится красиво издалека и не в сравнении с отечественными плетёнками (не обязательно даже наши!) Я тут в "Весне" нашей посмотрела из чего плетут.... вощем из того, что у нас даже на шары не идёт, из отходов плетельного производства! Не случайно они потом изделия ещё и красками ретушируют, салфетками декорируют. Конечно, стиль хайтек там выдержан 100%, но эт только на тот случай, если ты можешь менять его с периодичностью раз в полгода, иначе либо это пылью обрастает, либо при влажной обработке превращается в кучку хвороста! Дарова, контуженные!
Цитатаjili ()
. Ждала бОльшего,
Я тоже, Жень!!! :shy:
Цитатаjili ()
Очень красиво смотрится.
Жень, если ты имеешь в виду прочность коробов, которые ты показала в качестве примера, я тебя разочарую! Увы!! У них нет каркасной основы (из мелких брусочков хотя бы или толстых ивовых же палок) Они плетут просто полотна, а потом их соединяют, так что по объёму-то они большие получаются, но положить туда что-то тяжёлое и перенести с места на место - рисковое дело. Именно как системы хранения и не слишком частого использования, вот их предназначение! А потом, обрати внимание: опять во внутрь вставлен чехол, т.е. прикрыты все изъяны плетения, неаккуратной обработки края, а ведь хорошая корзина это та, у которой нет ни изнанки, ни лица, та, которая гладка с обеих сторон!!! Так что, всегда обращайте внимание на соотношение цена-качество у таких вещей, просто порой картонные эти же системы хранения бывают намного лучче по качеству этих плетёных и соответственно дешевле!
Добавлено (05.01.2016, 11:54) --------------------------------------------- Парнишки-то наши молодцы!!!! выиграли вчера америкосов!!! Сегодня финал, все болеем за нашу молодёжку!!!
не получилось в спойлер 
в голове с бешеной скоростью "винегрет"получается...я не помню что но так заорала на него....он трубку и повесил но я потом сердце долго своё слушала...и руки тряслись...нервы разошлись так что уснула под утро выпив литр капель 
он же места много не занимает.. :yes:
:D :D
